時間：2012年12月27日
簡介：提到佛學禪道，很多人立馬會想到歷盡千辛萬苦來到西方求學取經的唐三藏法師，以及不遠萬里來到日本宣揚佛法的鑒真和尚。在今天的華語世界，我們也有一位身在海外的佛學大師，他就是澳洲東方華語電台的台長盧軍宏先生。
訪談實錄
張媛：大家好！這裡是《中國訪談•世界對話》欄目，我是主持人張媛。一提到佛學禪道，很多人立馬會想到歷盡千辛萬苦來到西方求學取經的唐三藏法師，以及不遠萬里來到日本宣揚佛法的鑒真和尚。在今天的華語世界，我們也有一位身在海外的佛學大師，他就是澳洲東方華語電台的台長盧軍宏先生。今天，我們就走出演播室，來到了素有“東方明珠”之稱的香港，與盧台長一起探討一下佛學禪道之道。
您好！盧台長。
盧軍宏：妳好！主持人，各位網友，大家好！
張媛：首先呢，我想請您給我們解釋一個概念，就是我剛剛在這個開場白中提到的一個禪道。在芸芸眾生中，可能這個概念是一個只可意會不可言傳的概念，那麼在您來說是怎樣理解的呢？
盧軍宏：實際上在中國的禪文化裡面呢，禪是一個理念，一種靜和定。一個人在生活當中如果心能夠定得下來的話呢，實際上他就是初禪。初禪是什麼呢？就是能夠對世界上所有的物質一種理解，理解的一種境界實際上就是代表他的一種禪定，所以，禪學跟定是連在一起的。實際上在禪學當中呢，最主要的就是改變人的一種觀念，一種觀念非常重要。因為我們學習佛法裡面，主要是以佛法的慈悲心作為我們改變人生的一種哲學。因為很多的理念思維上發生偏差了，所以人對事物的理解就發生偏差，然後對自己所做出的行為也不能理解，所以做出也會偏差。所以禪呢，首先讓人定下來，但是真正的禪學是很深奧的，它是形無定形，法無定法。也就是說因為這個人間本身用佛學講是虛幻的，在這個三維空間裡邊它是無常的，什麼事情心都定不下來的，所以在這種無常的空間當中，你想尋找一種真正的能夠定下，心能夠定得下來的話呢，那就是我們的禪。實際上每一個人對禪的理解不同，但是呢，真正的禪就是你的一種思維，就是你對人間解決問題的一種方法。所以這麼解釋的話呢，可能會讓很多的我們的網友們能夠理解。
張媛：禪道的確是一個博大精深的一個道理。對於潛心修煉呢，是一個非潛心修煉不能參透的這麼一個，其實我一見到您就有一種非常敬畏的感覺，那達到您這種境界來說，靠的是什麼呢？
盧軍宏：實際上一個人對佛學的理解是很重要的，如果你境界的提升有待于他對人文世界的一些物質和非物質的一些理解，如果當你對這個事情看得很重的時候，可能你的思維就開始出偏差了。因為佛學用禪定來講，這個虛幻世界當中所有的一切都是不實的，都是虛幻的，是夢幻世界，所以佛法把這個世界稱為“夢幻泡影”，因為所有不長久的事情它都是夢幻泡影。比方說今天我們所擁有的明天沒有了，我們從小生我們的父母親過幾年離開我們了，我們的孩子養大了離開我們了，我們所擁有的一切到最後都不實在，都沒有了，因為我們生不帶來死不帶去。所以像這些呢，就是你必須要看透，要放下，如果你能夠看穿這些物質的東西，實際上你已經進入一種禪定了，對人間的所有的物慾，你都沒有這種心去理解它、去需要它，你就放得下來，心放得下來的話，你就慢慢的就會覺得這個世界是虛無縹緲的，那麼這樣的話，你會對人間的很多事情不會去追求，不會去執著，不執著你就沒有煩惱，沒有煩惱你就放得下，你就活在人間的天堂裡。
張媛：對。
盧軍宏：因為人的煩惱是生出來的，如果你不去找，他沒有煩惱，就像生氣一樣，如果你不生，它氣怎麼會來呢？氣是生出來的，不去追求那些人間的那些名、利，名聞利養，你慢慢地就會學得非常的瀟灑，你覺得在人間過得非常的愉快，就是我們說簡單的人會得到幸福。
張媛：您給我們說說您的從前吧，您是怎麼愛上禪道並深得從中的個中三昧的呢？
盧軍宏：我就覺得人應該有一個思維，這個思維就是能夠指導你的一生，讓你能夠尋求一種超自然的東西。這些超自然的東西實際上就是一種境界，用現代話講，就是我們如果能夠對這個事物理解它的善處，不去理解它的惡處，你的心裡就充滿著美好。因為當一個人心中充滿著邪惡的時候，他對所有的事物都看不慣。所以台長經常跟我們的佛友講，就說什麼叫惡，什麼叫善，實際上由你的心裡本身的素質所組成的。如果你的心看所有的事物都是惡的，那麼你心中一定存有惡，如果你看所有的事物都是善的，那你心中一定有善良的東西。所以真正的能夠超脫這個世界，才能理解這個世界。就像我們一樣，如果我們是大人，對小孩子的一些理解，他們覺得很苦悶、很難過，如果我們跟他們一樣年紀，可能我們也會苦悶，但是你過來之人，你已經成為長輩了，這個時候他所跟你訴說的一些苦悶，你就可以用你的方法來解脫他、超脫他。
實際上在人間學佛，你首先要理解佛，當你理解佛的真正的個中三昧之後，你會覺得，哇，原來人可以用智慧解決所有的問題。而當一些人解決不了自己生活上、工作上和家庭上的一些矛盾的時候，實際上他就是進入了他的魔障纏身，實際上就是一種我們說心魔，心魔是什麼呢？是想不通，實際上真正有智慧的人是想得通。但是人在這個世界上都是擁有聰明，而沒有智慧，聰明是計量利弊得失的一種方法，今天我能賺一點，我覺得我很聰明。但是真正有智慧的人是捨，我能夠把這些東西捨出去，我能夠有回報。實際上捨才能得嘛，所以我們在人間經常說捨得、捨得，你不捨哪來得？感情也是這樣，所以真正要超脫自己的那種狹隘的感情，你就必須要用真情，用真心，用慈悲心，那麼這樣來感動人家，你得的更多。所以真正的要超脫，還是靠他自己一種對佛的堅信的理念來不斷地去追求、去理解它，你時間長了，你就會慢慢得到其中的奧妙了，你會放得下、想得開，你覺得這個人生既然是這麼苦，既然這麼短暫，我何必再去追求這些短暫當中的苦難呢？這樣你就放得下來。
所以台長經常跟大家說，現在很多人拼命地在追求一些物質的東西，而這些物質不能給你帶走的，那不就是你遺產嗎，你追求的越多，你留下的遺產越多，而且你拿自己的生命、拿自己的意識、拿自己的一輩子的這些來索取到這些不能留下給你的一些物質的東西，所以你損失就更大。所以從這個層面上來理解的話，你可能會得到佛法的禪學的定。定得下來你才能靜得下來，靜得下來才不會貪，不貪你就不會有恨，不恨人家你才不會愚癡，因為你恨了人家你慢慢會越來越傻，所以真正的能夠理解禪的話，就是首先要定，所以禪經常跟定放在一起，叫禪定。
張媛：我覺得您講得非常好，在很多人看來都非常枯燥、乏味的這種佛經講義中，卻成為您的最愛。那麼對於禪文化的這種體現，它主要體現在哪幾個魅力呢？
盧軍宏：禪文化最主要的就是讓人得到更多的美，而這種美實際上禪文化是一種心理科學，心理科學就是用自身的一種美來感化、換位思考，來解決人間很多的麻煩和矛盾。實際上真正的魅力在於它能化解人間的煩惱和化解人間所不能逾越的很多的障礙，因為人最難溝通的是自己，人最難對付的敵人就是自己，所以要戰勝自己，才能得到真正的思維的解脫和思想的開放。所以戰勝不了自己的人，他永遠不能看清很多真正宇宙空間當中的事實。就像我們在社會上一樣，當我們能夠對一個事情能夠看穿了，實際上我們就理解它了，如果你看不穿，你就覺得，哎呀，這個事情對我來說壓力太大了。
實際上又怎麼呢？過去就是過去，現在就是現在，能夠把握住一個今天勝過兩個明天。所以過去的已經過去了，所以在《金剛經》上說，過去不可得，現在不可得，未來也不可得，過去的已經沒了，而未來的我們還沒有拿到，今天的也會成為過去。所以所有的佛法來講，都是勸人要放下，我們不要去追求我們所擁有的這麼一點東西，這一點東西給你帶來的是包袱、煩惱。所以真正的能夠理解佛法，能夠知道它裡邊的真諦，那麼你就抓到它的核心了。實際上真正要學佛人要覺得放下，不能執著，執著就是害你的一個根源，因為我們有貪、瞋、癡三毒嘛，所以我們就不能夠控制自己的情感、控制自己的一些對人間的一些理解力，這樣的話呢，你會越來越慢慢地損失自己，遺失自己，你會把自己看得越來越大，然後事實上你失去的越多，你得到的越少。實際上真正我們需要得到的是心理安慰，而不是得到物慾上的安慰。
張媛：對。
盧軍宏：因為心理的安慰是永久的，而物慾上的安慰那是暫時的。就像我們小孩子的時候，我們非要買一輛玩具車，跟爸爸媽媽天天鬧，說過年的時候給你買，等買來之後，一個月不到輪子什麼都拆完了，什麼都忘記了，沒有了，這個就是短暫的。如果真的感覺到爸爸媽媽對你很愛，那你永遠會記在心中，我爸爸媽媽是很愛我的，我一輩子有了依靠，這就是你心理得到的安慰，遠遠要超過物質上的那種得到的東西。
張媛：從1998年開始，您就通過電台的這種媒介向世界宣講佛法，宣傳傳播中國的禪文化，可以說是十四年如一日，那麼您是怎樣得到觀眾的這些喜愛和支持的呢？
盧軍宏：首先呢，現在媒體非常的發達，所以網路世界也是非常的寬闊，能夠讓更多的人來知道這些傳聞，就是我們對佛法的一種理解吧。我自己本身也是搞媒體的，所以我也特別地喜歡通過媒體來介紹這些中國的傳統的文化。實際上中國的傳統文化源遠流長，它是一個有根、有源的一個文化，所以有幾千年的歷史經久不衰，而大家都知道流行歌曲唱幾年就沒了，而真正的傳統文化為什麼這麼老、這麼多的年還能夠受人家的推崇？實際上它就包含著它的一個悠久的歷史和它的一個魅力。我覺得能夠讓觀眾、能夠讓你的聽眾能夠相信和能夠理解你，那是最重要的。
我現在主要是給大家解決一些感情上、精神上的壓力問題，我經常會用一些佛理、佛法來解決人的想法。因為很多人的想法就是想不通，覺得孩子養大了為什麼對我很不好？舉個簡單例子，實際上台長就告訴他，因為這是因果定律。我們說牛頓有牛頓定律，實際上佛法的定律就是因果定律，因為你種下去這個因，你一定會有這個果出來的。因果就是因為你有這個因種下去了，所以你這個果一定會有。我今天對這個人好了，種下這個因了，人家一定會對你好，今天我讀書了，我一定能夠成為一個有文化、有知識的人，今天我在心中種上了一塊福田，能夠幫助所有的人，真正地愛護他們，所有的人都會説明你、愛護你，這就是一種因果關係。告訴他今天孩子對你不好也是有因有果的，佛法界講三世因果。
所以很多父母親對孩子對他的不孝順從小就知道，哎呀，這是討債鬼，實際上真的是有這個道理的，實際上很多孩子出來有的是欠父母，有的是來還債，有的要債。我們這麼理解的話，對國家、對社會的安定就有好處。否則，造成家庭不和，社會不和睦。如果他知道這是因為前世我欠他很多，他就會覺得心平很多，他會覺得我現在所做的是在還債。實際上從現代的人文科學上來講，你對孩子越有這種抱歉的心，可能孩子對你更理解，如果你對孩子越覺得我對你這麼好，我在孩子身上想索取很多，實際上你失去的更多，到了最後孩子會離你而去。實際上這就是一種轉換心，用佛法的思維來改變人很多的思維，用佛法的境界來改變，讓人不要去貪。因為像我們在澳大利亞，過去很多人一到澳大利亞一看，哇，兩房一廳，很大，很漂亮，哇，這麼高檔，很漂亮。但是呢，當到人家一個大的花園洋房去之後，他回到家他就開始看到家裡很不開心，很難過，他覺得他失去了很多，他沒有得到。實際上這個煩惱是自己找來的，知足常樂，你不貪，你永遠是幸福的人，你一貪了，你就開始變成不幸福的人了。所以一個心控制著主宰著你的一切，你的行為、你的思維都是這樣。
所以當一個人的心能夠調節好，能夠覺得這個世界我能夠得到的就是我應該得到的，我不能得到的我不去攀，不去求，那才是你真正擁有的。所以這樣的話，你的思想境界都會越來越變得放鬆、放下，覺得我沒有什麼追求，我去求，但是我隨緣。今天我追了之後能得到的，這是我的緣分，今天我追了之後沒有得到，那本來就不是我的，這樣的心態會讓很多人不會生心病，因為很多人的心病現在造成他的身體、肉體病。過去我們說身體健康，而現在講的是身心健康，因為心理的健康比你身體還重要，因為身體上所有的毛病都是由心理造成的，心裡不開心，會造成你的精神壓力大，你的精神會出毛病，如果你經常生氣，那麼你的心臟就會吃不消，所以你的腸胃不好那就是過度的哀傷，所以經常人說，我們說肝腸痛斷，實際上當一個人很傷痛的時候，他的腸胃一定不好，實際上這些都是醫學界進行鑒定的。
所以通過學“心靈法門”，通過禪學，讓人入定，讓人不要去貪，不要去恨人家，實際上這就是造成現在社會和諧的一個主要原因。所以和諧靠的是理解，你對眾生的理解，你對所有人的理解，能夠造成你心中的愛。當一個人有了愛之後，你會把這個愛布施出來，那你的心中就不會有障礙，而有真正的大愛，這就是我們中國有一首歌叫，就是多一點愛心，《愛的奉獻》，實際上人就是應該布施愛心，因為當你布施愛心的時候，實際上佛講的就是慈悲，慈悲就是讓眾生得到愛。所以我覺得佛法真的是解決現代社會當中很多不好的一些習慣、風俗的很好的一劑良藥。
張媛：剛剛您的這個話題裡面一直談到了一個詞就是“修心”，那據我了解呢，目前至少有，大概有500萬的人跟您是學佛修心。在我的印象中呢，這個佛法是非常高深的，那麼您又是怎麼將這個高深的佛法與現在這種社會、現在的生活相融合在一起呢？
盧軍宏：實際上當一個人能夠讓自己的佛理念傳送到每個人的思維當中去，實際上這就是一個，我們說叫“增上緣”，增進你上進的一個源泉。就像一個老師對一個孩子沒有這些知識的時候，他不懂，所以他才會犯錯誤。當他犯了錯誤之後，你把這些理念告訴了他，他一定會接受。現在很多人為什麼能夠跟著台長學佛？因為他們過去不懂，他們以為妳是我的妻子，妳嫁給我了，妳就必須要聽我的，妳就必須是屬於我的，什麼都要聽我的。實際上他們不知道在人間這是一種佛法界講叫緣分，這些緣今天有了就有了，明天沒有了可能永遠就沒有了，所以要珍惜姻緣，珍惜我們的緣分。我就不斷地把這些理念告訴他們，一個妻子為了你，嫁給你之後，在你家裡一直在不斷地做很多事情，為你生孩子，但是最後她們為了這個家庭損失了自己的一切，付出了一切，難道你還要，作為一個男人，你還要要罵就罵、要打就打嗎？對不對？
張媛：對。
盧軍宏：然後同樣的來講，一個男的他壓力很大，男兒有淚不輕彈，所以男士他們壓力很大，所以男士的壽命往往比女士要短，所以你看老媽媽多，老伯伯少，就這個道理。那麼同樣的，台長用另外一個理念告訴大家就是，你去看看現在學佛的是女的多還是男的多？當然是女的多。所以你去看看，女士壽命普遍的得到菩薩的保佑，所以也是相對來講比男士要活得長，實際上要有一種解脫，要有一種我們說內心的把他自己的化解，所以佛法講化解是最重要的。當一個人能夠化解自己的惡緣，能夠得到他的善緣的時候，實際上這個人就得到了很多的我們說善緣，為什麼呢？
當一個人惡緣來的時候他想不通，他不知道這是惡緣，那麼他就不斷地去造孽，那麼這就是造成了惡性循環。如果當家裡發生矛盾的時候，你要想一想我是不是前一陣子對他不好，這是我種的因，最近一陣子他不斷地發洩對我，那就是我的果報來了，所以我現在要改變這個因，我必須對他好，那接下來他一定會對我好。懂得因果，知因果，那麼懂道理，這個人就能夠得到善因和善果。所以要讓全世界的人都知道佛法就是化解人生煩惱的最好的一劑藥，因為佛法提倡的是慈悲，因為就是像孫中山先生也是提倡“大愛”，對不對？我們的儒家教育叫“仁慈”，實際上都是脫離不了一個愛，一個大愛，一個慈愛，一個慈悲，當你可憐眾生的時候，當你可憐人家的時候，你就不會去打人家，不會罵人家，你會覺得我應該對他付出更多，我應該對他更好一點，這個就是來化解矛盾的最好的一種方法。所以我就是不斷地跟我們的那些聽眾說，要理解，要懂得慈悲眾生，人都很可憐，每個人都有病，當你恨這個人的時候，你看看他可憐的地方，你就不會恨了，當你不會恨的時候，你心中就不會有一顆恨的種子，沒有一顆恨的種子，你這顆心就不會有恨的種子發芽。
張媛：沒錯。
盧軍宏：沒有恨的種子你就有慈悲的種子進來了，有善的人他不會有惡心，長期有惡心的人他一定不會善良。所以真正的要將善的種子植入到你的心田，那麼佛法講就是將佛的心植入到你的八識心田中，你的意識當中，我心中只有善良的，我只有愛護眾生，我只有愛，我沒有恨，這個人就對生活充滿著無限的美好。這就是為什麼這麼多人願意跟我學，他們這麼多人解決了家庭的問題，他就算今天生病了，他知道我只要好好地養病，我只要想得開、想得通，我的身體一定會好。所以人家說快樂無病嘛，所以要能夠想得通的人他身體就快樂，想不通經常憂鬱的人他就憂鬱症，想不通實際上就是跟自己身上的一種，身上的對自己身心的一種不健康的一種根源，所以千萬不要想不通，碰到什麼事情都要想得通，但是想得通的理念就是要以慈悲為本。所以菩薩叫我們以慈悲為本，所以我就經常告訴大家要善良、要慈悲、要同情，要對大家都要好，這樣的話，你得到的是大家都對你好。
張媛：您一直提到的這個心理，我覺得這個心理很重要，那麼您為什麼一直孜孜不倦地宣揚這種“心靈法門”，它的核心意義到底在哪裡呢？
盧軍宏：剛才我也講到，一個人實際上由心開始發動，到了大腦，他的皮層開始運作，指揮他的語言和指揮他的行為，所以一個人心動是最要緊的，當他的心分成兩種，一個是內心和外心，內心是很善良的，佛法說我們的本性就是善良的本性，而外心呢，就是有染濁、染成，那就是我們說貪慾、物慾，那比方說有恨人家的，有嫉妒心，有恨心，有貪心，那麼這是外心。所以呢，“心靈法門”就是讓人家把外心的染成把它去除，讓他有一個內在的善良之心和純潔之心把它散發出來，那就是為什麼我經常跟大家講，我們需要了解“心靈法門”，把自己的心靈改變了，你的行為和思維、語言都會改變。
一個人心裡想不通，他的語言也很惡，他的行為也很惡，他的腦子思維也很惡，所以真正的有思維、行為和這種語言都能好的人，他一定思維上是很乾淨的。所以呢，“心靈法門”就是希望大家從心做起，什麼事情以自己善良的心開始，以自己的本性開始。“心靈法門”就是希望大家有一顆純潔的心，有一顆博愛的心，有一顆和諧的心，有一顆愛心，這樣的話，我們這個世界會變得更美好，因為人人都有愛心，那麼這個世界將變得更美好。
張媛：我認為弘揚這種佛法呢，不僅是出家人的事情，作為一個您常年學習和研究佛法的這種居士來說，您一直在大力弘揚禪文化和這種“心靈法門”，那麼它是如何改變人生的呢？
盧軍宏：實際上學了就要用，學佛、學法就要用，如果學了佛不用的話，那就是等於沒有學。所以很多人過去學佛法，但是他沒有用在生活當中，所以我認為應該佛法家庭化，生活佛法化，我們要把平時的生活一舉一動就以佛的要求來嚴格要求自己，損人利己的事情我們不做，害人的事情我們不做，對眾生不好的事情我們不做，這樣的話，才保持你一顆善良的心。前幾年美國有一個財政部長，他得了那個諾貝爾文學獎了，人家記者採訪他的時候就問他：“你是哪個大學畢業的？”他就說了：“我不是大學畢業，我只是在我的幼稚園裡學到了更多。”人家說：“哪個幼稚園？”他說：“就是我的大學。”“那麼您怎麼會認為幼稚園是你的大學？”“因為我在幼稚園學到了人應該追求的最基本的素質，損壞東西要賠，得到的東西要分一半給人，要用善良的心去幫助別人，損壞公物要賠，我們做錯了要說對不起，要道歉。”而現在這個社會因為很多的物慾的追求大於心靈的追求，所以使人已經辨不清什麼是對、什麼是錯，大家都認為所有人做的事情這就是對的，而每一個人自己明明是做的對的，但是大家都不認可的，他就以為這是錯的。
所以這就是應該讓他們理解心靈是何等的重要，當一個心靈有善良的人他一定會得到更善良的回報，當一個人心靈不美的時候，實際上他的心中就充滿了邪惡。所以人的本性都是善良的，我們就是要啟發他們這些本性，能夠讓他們真正地得到一個能夠本性的良心。所以我覺得生活佛法化，我們做人做事情都要以菩薩和佛的要求來嚴格要求自己，菩薩不會罵人，菩薩不會打人，菩薩不會背後陰人，這些生活上，如果這個社會上大家都這麼實實在在做人，我覺得這個社會會更美好。所以這就是我覺得應該把佛法裝到每個人的心中，讓每個人的心中都充滿著陽光。實際上擁有佛法的人，懂得佛法、懂得“心靈法門”的人，他們的心一定是光明的，因為他們不敢去做壞事，他們覺得有因果，因為我今天做了壞事，我一定會得到人家對我不好，今天我在背後說人家不好，人家一定會到領導面前去說我不好，所以我永遠不說別人不好，我就永遠得不到別人說我不好的機會，放棄自己不好的習慣，改正自己不好的習慣，而養成一種佛性、禪定，那麼這個人就在社會當中能夠站住腳跟，所以我覺得這也是和諧的一個部分。
張媛：禪的力量是直達人心的，所以我覺得這也是它擁有眾多的這種信眾的原因，尤其是它的表現內容與現在的這種環境、生活相結合起來，它的魅力更加是無法抵抗的。那麼在您看來呢，它的這種表現內容是如何緊隨著時代的步伐的呢？
盧軍宏：我覺得法無定法，形無定形，就是隨人而定，這是禪的一個基本的理念。實際上我們就是說當一個人有什麼壞習慣出來的時候，我們要用禪定的方法來解決它。隨著現代社會的發展，人對物慾的追求越來越高，越來越不得到滿足，所以我們要他們放下執著，要讓他們看到事物的本性、本質，事物的本質是不能永久的，是不能長久的，就是用佛法界講，我們說是無常的，無常的東西就是不能長久的，不能長久的東西就是不能保持很長時間的。所以真正的能夠跟上這個佛法禪定來解決現代人的思維問題，我覺得還是要依現實的變化而定，你比方說過去的孩子沒有這麼多需求，像我們小時候沒有太多的要求，而現在的孩子要求特別多，那麼這個時候你就要對他進行一種理念的教育，就是懂得應該節約，應該懂得怎麼樣能夠培養自身的一種純潔心。我們不損害、不浪費，這些都是人本質應該懂得的事情。所以學禪就是讓你定得心下來，而很多父母親為什麼沒有禪定呢？
他就是跟孩子吵架，他發現了孩子做錯了，他就暴跳如雷，他的心定不下來，所以真正能夠把心定得下來的父母親，他會給孩子，你知道嗎？媽媽過去是怎麼生活的，你現在條件好了，你應該惜福。媽媽不能跟孩子有爭吵，應該對他以德服人，以理服人，所以真正的給孩子要留下德，而不是給孩子留下財產，給孩子留下財產他用得完的，而留下德的永遠讓孩子受益不盡。所以禪學就是讓自己心越放越平，覺得這個世界的所有的一切已經到了、已經讓我生氣了、已經發生了，我就能夠隨遇而安，我能隨緣而動，我就能夠隨著這個形狀的變化，我也跟著它變化，這樣的話，你永遠不會掉車，永遠不會被這個歷史的潮流所排擠。很多的父母親就是這樣，因為我們的電台裡有個聽眾他的父親打電話跟我說他的孩子不聽他的話，剃了一個頭是這種當中五五開的，他說那個時候都是日本人梳的是漢奸頭，他說我越看越像漢奸，孩子跟他說我們學的那個明星都是這個頭，所以這就是一代人的差距。我就跟他父親說，你要學佛，你先要自己把心定下來，你要理解孩子的心理，然後你慢慢再去跟他解說，有的時候你的理念不一定是對的，但是你必須要克服自己、化解自己這些意念，來適合於當前的社會。當然了，如果是對的我們要堅持，不對的我們就要堅決反對，這也是禪學的一個以靜制動的方法。所以很多時候當一個人吵架的時候，對方一定要安靜，就吵不起來了。所以我們中國人經常講“一個碗不響，兩個碗叮噹”，實際上就是要時刻保持自己一種以靜制動的理念，這樣的話，你的心越安靜，你的智慧越生出。所以你去看當一個人碰到事情的時候，很冷靜，他一定有辦法，當一個人碰到事情的時候非常不冷靜，他找不到好的方法，他只會越來越愚癡，他著急，他會做出很多不理智的事情。
張媛：對。
盧軍宏：所以定就是最重要的，因為定要靠戒來得到定，因為當你很多事情我不貪的時候，我戒掉自己的慾望，我沒有反應，我沒有什麼慾望，那你這個人就定得下來了。當一個人覺得我不應該去做這些事情，不該我求的我不求，不該我貪的我沒有，無所謂，我放開的，你就一定心定得下來，等到你戒了之後你得到定，定了之後你才能開智慧。所以佛法講戒、定、慧就是這麼來的。
張媛：那當您披肝瀝膽地這種宣揚、弘揚禪文化的同時呢，您的佛友們是怎麼跟您回應的？同時您有哪些榮譽是體現出您的貢獻被世界級一些專家們的認可呢？
盧軍宏：實際上這個我真的是很感恩的，很感恩所有的聽眾和所有的我們的那些聽眾和一些佛友們，他們對禪文化的理解和對“心靈法門”的理解。實際上我覺得當一個人真正能夠理解的時候，他就能得到很多的開悟。“開悟”這個字在佛法界經常講，能夠得到悟性的人，他一定是有覺，有覺就是有感覺，我今天做得對、做得不對，如果有感覺的人他一定能開悟，如果這個人今天做了一件對人家不好的事情他都沒有感覺，這個人一定不開悟。如果當一個人做好事的時候，他有感覺，我應該繼續下去，他一定會開悟。實際上覺悟覺悟是放在一起的，有悟性的人一定有感覺，如果有感覺的人他一定會覺悟。所以呢，我在歐洲有十幾萬信眾，我非常榮幸在去年得了一個世界和平獎，是佛教的，這是一個在英國倫敦主辦的世界宗教大會，我和所有的宗教界的人在一起，讓我感悟很深。我當時站在舞台上，我就感覺大同世界，因為站在我邊上的是天主教的一個宗教領袖，都是像那個主教，還有的是，比方說是伊斯蘭教，還有印度教，還有各種教派的領袖全部站在台上，我作為佛教代表我得了這個獎，然後呢，我非常的榮幸，也非常的高興，我覺得佛教被世界的宗教所接受，我們中國的禪文化能夠走向世界，對國家、對祖國、對我們的人民、對我們海外的僑胞都是一種鞭策，也就是說這個世界需要和平，這個世界需要理解。
所以佛教以慈悲為本，能夠得到世界各種宗教的理解，因為我們在後台吃飯一起吃點心的時候，大家都在相互打招呼，各種宗派的，各種宗教人穿著不同的衣服，所以大家非常的開心，像一家人一樣，在台上還相互講話。所以我就覺得這個才是大同世界，人應該以和平和愛來對待自己這個人生的一個，到了人生一個起點，因為既然到了人生了，我們就要以愛為自己的終點，因為如果人失去了愛就失去了生活，失去了我們的理念，所以我能夠得到這個獎，和今年的10月份，10月1號得到了一個英聯邦民族社區特別貢獻獎，所有的這一些就是代表了西方主流社會對我們的一些認可，對弘揚心靈方面的認可，我一定會堅持弘揚中國禪文化。這次到哈佛大學去，很多的西方的最著名的血液病專家和愛滋病專家都來幫台長做義工，所以我也是覺得他們對禪學的理解，而且都在美國的西部都有台長的“心靈法門”共修的基金會，所以我覺得這是一個今後能夠發展和不斷地能夠讓世界人民能夠理解和平的一個非常好的一個起點，這就是禪文化的魅力，這就是我們“心靈法門”應該做的事情。
張媛：如果想要在更廣更深的這種維度上宣揚中國禪文化，使中國的文化和中華文化能夠真正的在全球具有影響力，您認為還需要哪些方面的提升呢？
盧軍宏：我覺得首先如果一個禪文化和我們的“心靈法門”要讓更多的人能夠理解那是最重要的，國家對海外文化傳播人的支持，然後呢，人民和我們海外的華人對這個中國禪文化的一種理念理解，這是最重要的。就猶如我們現在在世界各地的孔子學院一樣，讓很多的西人，讓我們中國的海外的華人華僑，我們的下一代，能夠知道我們老祖宗到底過去做了一些什麼。我們中國具有幾千年文化歷史的一個傳統的文明古國，我們應該在這個和平世界當中做出更大的貢獻，理解才能得到支持，才能得到世界人民的支持。所以我覺得今後將來應該讓更多的人去支持和理解它，那是最重要的。我一定會為這方面去多做貢獻，多做努力，我也希望能夠真正地讓這個“心靈法門”來洗淨每一個人的心靈，洗淨每一個人的身上的污泥濁水，因為我們每一個人都不同程度有些貪、瞋、癡，實際上這些並不是人的本性，而人的本性是很善良的，希望把這種真正善良的本性能夠在人文社會當中體現出來，那麼這樣才能得到真正的和平、真正的心理清淨。
張媛：跟您聊了這麼久，我忽然想起了以前有一位佛學大師曾經說過一句話，他是這樣說的，“是以心靈為目標的物質主義比起純粹以物質為物質主義的這種利益帶來的更具深遠。”對於這句話來說，結合著您說的“心靈法門”呢，您是怎麼理解的呢？
盧軍宏：是這樣的，因為如果單純地追求物質，當一旦物質失去的時候，你的精神支柱失去了，你的整個精神和身體都會垮掉。前幾年的金融風暴造成了在香港很多很多的精神病院都客滿，那麼這些人進了精神病院之後呢，那麼醫生用什麼方法來治療他呢？因為他們完全把精力和精神就放在那些股票上面，他們一看這些經濟都垮台了，所以他們的精神支柱沒了。所以在醫院裡給他們製造了一個假的類比板，不斷地把那些股票，他們喜歡的股票往上升，這樣來治療他們心理的疾病。實際上人不能把一個著重點放在一個物質的基礎上，一旦物質的基礎失去了，你的整個精神和你的心靈就會垮掉。所以當你心靈有一個支柱，你認為我在這個世界上我不求、我不貪，我所得到的是我應該得到的，這樣的話，你就永遠不會被物質拖垮，物質今天有的那是自然的，明天失去了，我也不會為它過分的傷感和難過，一旦物質擁有了，我也沒有為它特別的高興，寵辱不驚，這就是定，這也是禪。所以當一個人能夠用精神來控制物質的時候，物質可能會發揮得更好，當一個人有辦法的時候，因為他有精神支柱，我用真心去勸導他，去領導這個部門、這個企業，我的心是正的，所以他跟人家談的時候，他不會有這種陰暗面，所以能得到別人的接受和理解。當你心中純粹是為了物質，我今天如果我不跟你談好可能領導要把我炒了，所以這個時候他會很著急，他會想出各種各樣的方法，甚至用其它的方法想得到他所擁有的東西，實際上這個就趨於偏了，就趨於黑暗了，這就不是正的了。
所以為什麼要用精神來控制自己的物慾，就像我們人一樣，我們人如果不能用精神來控制自己對物慾的追求，我們將會像一匹野馬一樣，失去韁繩，我們不知道走到哪裡。所以真正的要懂得用精神來控制自己，就像我們要懂得，我們要有節制。為什麼我們中國人講“中庸之道”，我們不要偏左，不要偏右，我們該得的我們就要得。“中庸之道”講的中國人其實很有智慧，什麼事情當中這樣不偏、不左、不右，這樣的話你會一直往前走，如果當你偏左了也不好，偏右了也不好，所以“中庸之道”實際上也就是讓我們得到精神上的安慰，能夠控制自己的物慾，這樣的話，你才不會被物慾控制住自己。想一想很多犯罪的人就是達不到自己的物慾，所以才會犯罪。所以必須要用精神、心靈來控制自己，這樣的話，你才會成為一個圓滿的人和完美的人。
張媛：好的，盧台長，通過今天跟您的對話呢，我對於中國博大精深的禪文化有了更深入的了解，也跟您學到了很多的東西，非常感謝您做客本期的《中國訪談》節目。
好了，觀眾朋友們，本期的《中國訪談》節目到這裡就結束了，感謝您的收看，我們下期再會。
